幸福要緊的不是我們有什么，而是我們有什么而我們的鄰居卻沒有。

    最大的痛苦是沒地方說理，令好人寒心的社會就是最壞的社會。

    政府的第一要務(wù)不是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而是維護(hù)公平正義。

    政府不能以提升老百姓幸福感為理由干涉他們的私領(lǐng)域。

    中國需要一場社會進(jìn)步運動，其目標(biāo)是：制約權(quán)力、駕馭資本、制止社會的潰敗。

    孫立平，著名社會學(xué)專家，清華大學(xué)社會學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師。近年先后出版《斷裂——90年代以來的中國社會》、《失衡——斷裂社會的運作邏輯》、《博弈——斷裂社會中的利益沖突與和諧》、《守衛(wèi)底線——轉(zhuǎn)型社會生活的基礎(chǔ)秩序》、《重建社會——轉(zhuǎn)型社會的秩序再造》。孫立平關(guān)注中國轉(zhuǎn)型期社會的發(fā)展，以觀點新銳、犀利著稱。2006年被《南風(fēng)窗》雜志評為“為了公共利益年度人物獎”。

    “幸福不能變成被幸福，實現(xiàn)幸福要擺脫現(xiàn)在的發(fā)展思路，實現(xiàn)幸福要以實現(xiàn)公平正義為主線……”帶著何謂幸福、怎樣建設(shè)幸福社會的思考，國內(nèi)知名社會學(xué)專家、清華大學(xué)社會學(xué)系教授孫立平近日走進(jìn)廣東省委常委會集中學(xué)習(xí)討論會，給省委、政府、人大、政協(xié)、法檢等單位的主要領(lǐng)導(dǎo)做了題為《關(guān)于提升幸福感的幾個問題》的輔導(dǎo)報告。“課前”，孫立平接受了本報的獨家專訪。

    定義幸福 要幸福，不要“被幸福”

    南方日報：您怎樣定義幸福？

    孫立平：根本上說，幸福是一種滿足感，是對社會狀況滿意的一種感覺，非常微妙。不同人在不同時段的感受是不同的。所以不論是官員還是學(xué)者，都很難完全洞察人們的幸福感。

    以北京為例，政府可能會認(rèn)為半年來北京沒有什么變化，但是對于一個上班族來說，這段時間他可能會常常感到煩躁不安，因為半年來北京塞車嚴(yán)重，他花在路上的時間又多了1個小時。政府在衡量老百姓的幸福感時是從社會這個整體來考慮的，往往關(guān)注GDP、健康、教育、治安等因素，不會把交通堵塞程度當(dāng)做一個權(quán)重很大的指標(biāo)。但其實這段時間來，塞車對幸福感影響很大。所以我想，在測量幸福感的時候，真是很難做到具體和細(xì)化。不如選擇籠統(tǒng)地在一個整體上測量人們的滿意度。

    具體來講，我們目前所說的幸福包括三個層面的意義，第一個層面是把幸福作為整個社會追求的一種理念；第二個層面是把幸福作為一個宏觀的目標(biāo)，對整個國家的政策有一個基本的導(dǎo)向；第三個層面是將它作為官員和政府考核的指標(biāo)。進(jìn)入第三個層面是需要非常謹(jǐn)慎的。因為把幸福作為一個政治指標(biāo)來考核的時候，有一定的風(fēng)險。最典型的就是和諧社會這個理念。這是一個很好的理念，它讓我們的社會朝著一個健康的方向發(fā)展。但是作為一個考核的指標(biāo)的時候，個別地方的官員就會作假，捂住矛盾，或者用一種不正當(dāng)?shù)姆绞桨褯_突壓住。所以建設(shè)“和諧社會”就變成大家調(diào)侃的“被和諧”，和諧變成了一個動詞，這反倒對解決社會矛盾起了有害的影響。同樣，我們也要防止幸福的愿望變成“被幸?！钡慕Y(jié)果。

    南方日報：您認(rèn)為目前哪些國家實現(xiàn)了相對的幸福。

    孫立平：相對的幸福的國家可以分兩種類型。一個是在非常傳統(tǒng)背景下的幸福，例如不丹；另一個是現(xiàn)代意義上的幸福，例如丹麥、英國、法國。這是兩種非常不同的幸福感。

    南方日報：說他們幸福，是因為他們做到了什么？

    孫立平：不丹的幸福感是在很特殊的情況下產(chǎn)生的，這種特殊條件是：經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平雖然不高，但與外界隔絕，還有宗教信仰的背景。丹麥則不同：擁有發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)與高福利待遇，是貧富分化最小的國家，“2010年全球清廉指數(shù)排行榜”中清廉指數(shù)排名第一，民主政治成熟，法治、安全感和生活可測性強(qiáng)、生活方式輕松。

    今天我們中國討論幸福應(yīng)置于現(xiàn)代的背景之下。而我認(rèn)為，現(xiàn)代幸福的條件包括要有清明的政治，繁榮的經(jīng)濟(jì)，健康的社會和綠色的生態(tài)。

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    建設(shè)幸福 公平正義當(dāng)為主線

    南方日報：現(xiàn)在我們談幸福，恐怕是因為我們不幸福。您認(rèn)為是什么造成了這些不幸福？

    孫立平：的確是這樣。我覺得最基本的還是兩個問題，一是民生問題，現(xiàn)在收入、住房、就業(yè)壓力都很大；另一個是這個社會缺乏公平正義造成了人們生活的不幸福。

    其實，關(guān)于幸福的建設(shè)可以有兩條線，一是民生，當(dāng)然這很重要，現(xiàn)在我們政府在建設(shè)幸福社會過程中，主要在圍繞這條主線。而另一條主線是公平正義。依我看，公平正義比民生還重要。

    南方日報：為什么更重要？

    孫立平：要知道，最大的痛苦是沒地方說理，令好人寒心的社會就是最壞的社會。沒有公平正義，就沒有道德的基礎(chǔ)，道德的底線就會喪失；沒有公平正義，不滿和沖突就接踵而來；沒有公平正義，每個人都覺得是受害者，都是弱者；沒有公平正義，就沒有合理的財富分享；實際上，沒有公平也就沒有真正的民生；沒有公平正義，就沒有社會的穩(wěn)定。所以，我認(rèn)為公平正義是社會長治久安的基礎(chǔ)。

    但是現(xiàn)在我們談幸福的時候，主要還是強(qiáng)調(diào)民生，對公平正義的強(qiáng)調(diào)還是非常弱的。我覺得如果沒有公平正義，民生狀況也是改變不了的。

    南方日報：能不能這樣理解，當(dāng)人們認(rèn)為自己所處的環(huán)境不是公平正義的環(huán)境時，再好的民生也難以增強(qiáng)人們的滿意度。

    孫立平：沒錯。幸福感是相對的，產(chǎn)生于比較，要緊的不是我們有什么，而是我們有什么而我們的鄰居卻沒有。幸福來自相對成功，不幸福源于相對剝奪。所以，你看現(xiàn)在幾乎所有的人，尤其是大家還比較羨慕的一些人群，都在說自己是弱勢群體。普通公務(wù)員、領(lǐng)導(dǎo)干部、警察甚至有的法官都說自己是弱勢群體。他們都是弱勢群體的話，工人、農(nóng)民怎么辦呢？其實這個現(xiàn)象意味著幾乎所有人都對自己的狀況不滿。為什么？因為他們覺得自己生活在一個非常不正常的狀態(tài)當(dāng)中。我認(rèn)為這不正常的原因就是缺少公平正義。

    觀察當(dāng)今中國的社會生活，人們可以注意到一個引人注目的現(xiàn)象，我把它叫做“牽出現(xiàn)象”。首先是表現(xiàn)為一些地方政府行為的失范：權(quán)力的霸道和蠻橫，暴力截訪，血腥拆遷；執(zhí)法部門的腐敗使得一些地方的民眾有冤無處申；腐敗開始成為一種民眾無可奈何甚至只有默認(rèn)的現(xiàn)象；潛規(guī)則盛行于社會，甚至成為基本的為官為人之道；強(qiáng)勢利益集團(tuán)在財富的掠奪上肆無忌憚，對公平正義造成的嚴(yán)重侵蝕導(dǎo)致社會生活“西西里化”趨勢出現(xiàn)；社會底線失守，道德淪喪，職業(yè)操守和職業(yè)道德的喪失成為相當(dāng)普遍的現(xiàn)象。

    權(quán)力失控的直接結(jié)果，是社會維護(hù)公平正義的能力在降低。同時，政府公信力喪失，道德優(yōu)勢弱化，只能越來越依賴強(qiáng)力與強(qiáng)制。

    南方日報：這是最可憐的。

    孫立平：是的。所以我認(rèn)為政府的第一要務(wù)不是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而是維護(hù)公平正義。我想，如果在建設(shè)幸福社會的時候，強(qiáng)調(diào)這一點，促進(jìn)政府職能的轉(zhuǎn)變，將是一件非常非常有意義的事。

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    當(dāng)務(wù)之急 制約權(quán)力，駕馭資本，制止社會潰敗

    南方日報：您認(rèn)為當(dāng)前中國要建設(shè)幸福社會應(yīng)該做些什么？

    孫立平：我認(rèn)為，第一要公平合理地使用經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果?，F(xiàn)在的社會矛盾產(chǎn)生于資源分配上的不公平，甚至有既得利益集團(tuán)把持資源分配的傾向。在這種情況下，應(yīng)該建立市場經(jīng)濟(jì)條件下的利益均衡機(jī)制，建立起有效的利益表達(dá)機(jī)制，包括：獲得相關(guān)信息的機(jī)制、利益訴求表達(dá)的機(jī)制、訴求凝聚的機(jī)制、施加壓力的機(jī)制、協(xié)商談判的機(jī)制、矛盾調(diào)解和仲裁的機(jī)制。

    第二，要營造具有安全感和希望的社會生態(tài)。要建立一種制度，給人們提供安全感，通過制度的確定性和可預(yù)期性，降低人們的焦慮感。比如，財富的穩(wěn)定性、職業(yè)和收入預(yù)期的穩(wěn)定性、通貨膨脹與貨幣穩(wěn)定性。

    第三，要形成公平正義的社會秩序，改變我們剛才談的目前社會上普遍的弱者心態(tài)與社會生態(tài)。而公平正義的社會有賴于社會組織的發(fā)育。社會組織是社會自組織能力的載體，一個正常的社會需要這些社會組織，以應(yīng)對可能的政府失靈和市場失靈，從而使社會生活能夠有序進(jìn)行，降低社會轉(zhuǎn)型的風(fēng)險。

    第四，就是要形成平和向上的價值觀。我覺得營造幸福感需要一種新的價值觀，肯定的是多數(shù)人而不是少數(shù)人。還是那句話，幸福來自于比較，一個社會有一種恰當(dāng)?shù)某删陀^是至關(guān)重要的。

    南方日報：您剛才講到了在建設(shè)幸福社會時，政府和社會的作用，您認(rèn)為它們應(yīng)當(dāng)在提升幸福感上扮演怎樣的角色？

    孫立平：我覺得這是邊界的問題。比如幸福，政府關(guān)注人們的幸福感，但不能進(jìn)入人們的私生活領(lǐng)域。如果兩口子吵架，他們感覺不幸福了，政府去制止這兩口子吵架，這就涉及權(quán)力擴(kuò)張的問題。政府不能以提升老百姓幸福感為理由而干涉他們的私領(lǐng)域。因為，有自由才有幸福。政府應(yīng)當(dāng)保留老百姓私生活的空間，在這個自由的空間當(dāng)中，社會能形成一種自我管理、自我形成秩序、自我化解矛盾的能力。

    南方日報：您曾提出“社會潰敗論”，認(rèn)為維護(hù)公平正義面臨很多困難，包括要突破既得利益集團(tuán)對現(xiàn)有政治框架的影響等等。那么現(xiàn)在我們能做什么？

    孫立平：從歷史上來看，很多國家都經(jīng)歷過類似的過程。比如當(dāng)年的美國，19世紀(jì)末的美國經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的時期，但政治上腐敗嚴(yán)重、經(jīng)濟(jì)上寡頭壟斷、權(quán)力和資本勾結(jié)等現(xiàn)象普遍存在，整個社會生活沒有規(guī)則、道德墮落。但是它通過三個非常重要的步驟，使社會得到了重要改變。這三個步驟是：19世紀(jì)末20世紀(jì)初的社會進(jìn)步運動；羅斯福新政時期的社會改革；20世紀(jì)60年代建設(shè)“偉大社會”的運動。通過這些社會進(jìn)步運動，美國社會潰敗的勢頭得到了明顯的遏制。

    我認(rèn)為，中國也需要一場社會變革，需要一場社會進(jìn)步運動。社會進(jìn)步運動的目標(biāo)是什么？三句話：制約權(quán)力、駕馭資本、制止社會的潰敗。這是中國現(xiàn)在要解決的很重要的問題。實際上也是建立一個有公平正義的社會，最主要要解決的幾個問題。